张五常：中国房地产没泡沫 政府管太严

天才学者的光环、特立独行的作风、大胆几近“荒唐”的言论、还有一头标志性的蓬松白色卷发。即便没有读过他的理论著作，很多人对“张五常”这个名字也并不陌生。因为有他的地方从来就不会缺乏关注与争议。

“无可置疑，我是个频频惹来争议的人。自己喜欢做的历来是自己的事。我不管他人，但他人却喜欢管我”。面对外界质疑，张五常如此回应。有人曾这样评价他：“此人不是一点狂，但绝对有狂的资本！”

1935年，张五常出生于香港，少年时候经历过战争和饥荒。小学被学校开除，中学也未毕业。1959年24岁的张五常到美国加州大学洛杉矶分校商科就读，后转读经济。凭借兴趣与天赋，不到9年时间张五常就拿到了经济学博士学位并受聘在芝加哥大学、华盛顿大学等世界名校执教。其与二战后几乎所有西方著名经济学家都有渊源，非师即友。

1969年张五常以名为《佃农理论》的博士论文轰动西方经济学界。他推翻了二百年来西方经济学家在分成租佃制度上的传统认识，成为新制度经济学和现代产权经济学的创始人之一。50多年过去，《佃农理论》依然未见衰竭迹象。其先后发布的《经济解释》、《卖橘者言》、《中国的经济制度》等书也非常畅销，国内学者对书中理论观点一直争议不断。

20世纪80年代，张五常辞去美国经济学名校芝加哥大学教职回到香港。回国后，张五常一直非常关注中国的改革开放进程，他曾说过“中国的经济改革是千年难得一见的大现象”。2018中国改革开放四十周年之际，凤凰网财经邀请到这位“经济学狂人”与我们一起回顾40年来中国经济的重要变革。

“中国做对了什么？这是一个很重要的问题，看起来很多问题都不对，但是增长的经验是人类历史唯一的记录。我知道很多朋友都在骂我，说我支持西方的制度。批评很容易，如果批评中国我会写两本书。但是中国大致来说其实是做的好。你不能跟成功来辩论。”当谈到中国的经济问题，83岁高龄的张五常依然充满激情，目光炯炯有神，采访过程中时而低头沉思，语速缓慢，声音低沉。

凤凰网财经：您曾说过中国经济增长速度之高是人类历史仅见，那您如何理解中国高经济增速这一现象？

“这么大的国家从当年的什么都没有到现在的样样都有规模有很多因素在里面。”张五常认为其中一个最有效的因素就是中国的权利界定做得好。

张五常：我提出过这个问题，人人都在说这个问题。

40年前，印度的经济比中国好很多，而40年之后，中国比印度好很多，现在看到出了所谓高科技产品。美国对中国的第一轮关税需要出500亿美金的货物，而他们抽一定是没有意义的。他们的看法是中国已经超越日本、印度很多。虽然有这么多负面的因素存在，但中国这么大的国家，当年是什么都没有，到现在搞的机械化，样样都有规模了。为什么呢？这是有很多因素在里面。

我觉得是中国经济制度的问题，从1992年开始到1997年县际竞争制这种层层承包，归根究底，第一个有效的因素是，他们是着重于权利的界定。私有产权这类很多人不能接受，但是他权利界定很清楚，这是很困难的事，层层上去都是把权利界定更清楚，这是层层的承包再次推出来的。你想要批评实际上是很容易的，但是看到中国有奇迹的发展，你就要去找它做的对的地方。中国大致来说其实是做的好。你不能跟成功来辩论。

“只要地球上有人类存在，中国是一个不可能被毁灭的国家，因为我们有纯而厚的文化”。

张五常：我知道很多朋友都在骂我，说我支持西方的制度。当你考虑到中国的情况，归根究底来说，中国天生就是厉害的，吃得了苦、聪明，有一个很深厚的文化底蕴，没有其他国家能与中国抗衡。中国的成语，旧时的故事、文化，都有很深厚的文化，而且是很纯的，在这个基础上面，我曾经说过这句话：只要地球上有人类存在，中国是一个不可能被毁灭的国家，就是因为我们有文化。

科斯、诺斯几个老人家，他们都不在了，他问我这个问题，为什么在人类历史上，一些古文化衰落下去的，没有一个能够在传承下来，中国文化是一直上升的。像古巴比伦、罗马帝国、古希腊一些古文化曾经很红极一时，但后来衰落下去，再没有了，为什么中国可以呢？我说答案就是文化纯而厚。你要批评容易，但不能否认这里面是有奇迹的。

凤凰网财经：那您认为未来中国经济是否乐观？

“任何朋友，包括我自己，曾经对中国悲观啊，都错了。”当讲到这句话时，张五常笑了。

张五常：任何朋友包括我自己，曾经对中国悲观，都错了，所以现在不应该是这样悲观的。很多地方我不同意，那就讲出来吧，或者写文章说出来，尽量说的客气一点。但是我身为学者，不能说假话。现在做读书人算是什么人？算不了什么了不起的人，我们根本没有可能会影响这个社会的。但是你看到中国这个情况，现在看起来应该还是会继续的。当然了，有的时候会有些麻烦，有时会有些相当大的麻烦，可是你不能从悲观的角度来看中国，悲观的看中国的那些朋友，错了太多次。

凤凰网财经：您曾在书中和演讲中讲过很多中国经济存在的问题，那您认为目前中国社会最迫切需要去解决的问题是什么？

“中国目前存在的最大问题是农民的教育问题。这些农民的教育基础一天不够，一天就没有希望。说到底就不应该讲成绩，农村的青年们都要念书，他只要肯定书你就要收他。”张五常表示，目前中国还存在很多问题，其中一个最需要解决的问题就是农民的生活问题。

张五常：如果批评中国我会写两本书。怎么说呢，现在中国有问题，有很多问题的，北京上面应该知道的，就是农民的生活这十年来都没有什么改进。怎么去改进并不是容易的事情。中国需要新的劳动法。2018年开启了新合同法后，有很多人回乡下去。